海军上浮　军演的那些话题

活动以来，已经有越来越多的人将4月称为海军节。今年，中俄又选定在4月举行联合军演，能不能看成是时咱们海军节的一种庆祝呢?举行联合军演的意义在哪里?

李杰：“海军节”只是一种自发的说法，现在还没有正式命名。联合军演之所以选择在4月，主要与气象、水文有关。4月已是春暖花开，各种条件均比较好，非常有利于海上阅兵和演习。

纯粹意义上的双边海上军事演习，这是第一次。“和平使命2005”是三军演习，2009年中俄亚丁湾联合机动演习仅是“海上护航”类的演习。

张军社：进行联合军演一个最直接、也是最根本的意义就在于增进了中俄军队之间的互信和了解。其实中俄之间，恩怨纠葛还是很多的，双方都需要在当前复杂的国际形势面前，对自己的战略伙伴有更深刻的了解与信任。

郭宣：我在与俄国军人一起参加便宴时，就多次遇到兴奋后的俄国军官有一杯酒是为了“中俄军人不要在战场上相遇”而干杯。

这次中俄两国演习，意义有三个方面。从国家层面来看，是提高两国之间的战略互信，提升全面的战略协作伙伴关系。从军队层面来看，是增加军队之间的战略协作和战略互信。到海军层面，就是提高两军的务实合作，在未来海上作战中，如何进一步加强双边协同的作战能力。

联合演习还有一个好处也不能不提，就是省钱。军队需要通过演习来检验自己的作战实力，但演习又是很费钱的一件事。比如俄“北风之神”级核潜艇在试射“布拉瓦”导弹期间，全艇特级战备，进入实战状态后，在海上执行一天任务，花费就是10万美元。在巴伦支海向远东库拉靶场发射一枚导弹后，仅启动俄军部署在全国各地的监测站二十分钟，花费就是50万美元，至于“布拉瓦”导弹近十亿美元的研制费用就不用多讲了。因此与中国进行联合军演，俄罗斯至少可以节省一半的费用，而且还能请到够份量的陪练。当然，陪练及学习这个道理，对于中国而言也是一样的。

主持人：如今美军已经把战略重心从大西洋转至了太平洋，其60％的核潜艇就部署在亚太地区。中俄联合军演有无向国际社会宣示中俄对亚太地区，尤其是远东地区关注的意思呢?

李杰：中俄双方在维护亚太地区安全方面，利益是绝对一致的。

俄海军现在比以前更加重视太平洋舰队的建设。2004年，普京上台后进行的第一次大规模军演，就是在远东地区举行，两天内将北方舰队的陆战队调到远东。其实太平洋舰队有自己的陆战队，演习中仍然考验了俄军的远程投送能力，这显然是在强调太平洋战区受到了现实性的战争威胁。

参加这次中俄军演的舰艇一共25艘，固定翼飞机13架，舰载直升机9架。更重要的是演习科目不仅大幅增加，还突出了一些传统领域的演习项目。俄海军副参谋长苏哈诺夫少将评价这次军演，“是中俄海军近年来最大规模的协同”。此次演习的一个主要设想是，有效保护两国各自的海上利益区域。参演部队将根据现代海战的主要作战领域和作战样式，演练海面和水下作战战法，检验水面水下作战系统的协同，以及双方自动化指挥系统与电子战、信息战作战系统的战斗力。

郭宣：这次演习一个最大特点就是务实。俄率队的是海军副参谋长，中国是海军副司令，战术意义更大一些。

主持人：什么样关系的国家才会进行联合军演?

郭宣：大规模的联合军演是除作战行动外最密切的军事交流方式，因为在演习中，无论是本方军队的战略构想，还是指挥体系，甚至战役、战术动作，都会暴露在对方面前，也就是说，一支军队的优缺点，尤其是缺点和命门，都会在演习期间被对方观察出来。所以以前主要是战略伙伴之间才开展。

张军社：现在一般盟国之间也在不断地演习，甚至包括一些敌对的或者说是关系不太好的国家之间，也有这样的活动。

所以现在的两国或多国间的联合演习，一般分成两类。一类是军事盟国之间的联合演习，多为传统作战演习。这类演习需要将己方战术及装备技术特点表现出来。像北约、美日、美韩间甚至在战役战术通信方面还实现了互联。第二类则是非盟国之间的演习，多为反海盗、海上搜救等非传统安全演习。这类演习可以是友好国家间进行，也可以作为对立国家开启军事互信的桥梁。但这种低层次的联合演习，只通过普通海事电话、信号灯、旗语进行联络，不需要也禁止启用制导雷达等主战电子设备，以防止己方电子信号特征被对方获知。

李杰：一般来说，非盟国间组织这类活动，相互之间摸底的意味会更浓一些。不管双方如何遮掩，多点机会了解对方，总能摸清对方的一些缺点和不足，将来才可能在海空行动中采取更有效的应对方式。

张军社：所以同为联合军演，根据合作深度的不同，演练的科目是不同的。刚开始比较简单，后来就越来越有针对性。就比如越南和美国吧，最近第七舰队的旗舰“蓝岭”号两栖指挥舰率队来到岘港港口，所进行的是“非作战”海军交流活动。

郭宣：在来中国参加联合军演之前，原在亚丁湾执行护航任务的“特里布茨”号编队(包括一艘补给船，一艘拖船)也对越南胡志明市进行了为期六天的访问。但由于越南与美国现在走的很近，而且美国在谋求苏联海军所建的金兰湾海军基地，因此“特里布茨”号在那里休息的意味更大些，俄军官兵更像是度假，参观、打排球，看似日程非常紧，但就连个海上联合搜救这种例行性的安排都没有公开。

主持人：这次从太平洋舰队过来的大型舰艇都是以反潜为主要作战任务的驱逐舰。我们这次军演是否也以反潜为重点?

李杰：现在各国在演习中，其实都会侧重反潜，原因有两个方面。一是对任何一国的海军来说，潜艇的威胁都是比较大的。二是在反潜能力方面，各国过去长期都是弱项，所以现在都比较重视反潜能力或反潜装备的发展。

这次中俄联合军演，双方最后商定的演习科目可分为海上联合防御行动和海上联合保交行动，按照作战筹划、实兵演习、海上阅兵和交流研讨四个阶段组织。主要课目包括联合防空、海上补给、联合反潜、联合搜救、解救被劫持船舶等。反潜肯定是一个很重要的科目，但不会是全部。

张军社：最近有一段时间，在美国的诱导下，很多演习都被冠上反恐的名义。确实，现在一些非传统的任务，比如反海盗、反恐或是海上搜救、人道主义救援等很重要，但这毕竟不是海军的主业。

主持人：对这次参演的俄舰中，大家对“瓦良格”号更觉亲切，虽然此“瓦良格”非彼“瓦良格”。除了这艘巡洋舰之外，其余3艘大型舰艇都是“无畏”级。我们知道，“无畏”级与“现代”级有姊妹舰之称，怎么看它们之间的能力?

李杰：根据俄罗斯的设计，这两级舰的能力其实是互为补充的。“无畏”级是通用型驱逐舰，重点在反潜：而“现代”级是专门用于水面作战的舰艇，所以它们在武器配备上也是互相配合的。比如防空导弹，“现代”级上安装的是SA-N-17，射程可达40千米，飞行速度3马赫，具有拦截高度为5米的掠海飞行反舰导弹的能力；“无畏”级则是8座SA-N-9，射程12千米，飞行速度2马赫。在反舰导弹方面，“现代”级上安装的是2座四联装SS-N-22，发射“白蛉”导弹，射程160千米；“无畏”级则是2座四联装SS-N-14，在发射反舰导弹时，射程为35千米。不过SS-N-14是以反潜为主，兼顾反舰，所以它发射反潜导弹时，射程为55千米，飞行速度0.95马赫，战斗部为5000吨当量的核弹头或鱼雷。在反潜深弹的安装上，“现代”级是RBU-1000型，射程1000米，弹重55千克；“无畏”级是RBU-6000型，射程6 000米，弹重31千克。当然，它们有一点区别，在动力上，“无畏”级是燃气轮机，“现代”是蒸汽轮机。

张军社：在俄罗斯的舰艇编队中，我们常会看到一艘“无畏”级加上一艘“现代”级，它们是舰队防御很重要的两支力量。在没有航母的情况下，旗舰一般由“光荣”级来担当。

主持人：“瓦良格”号就属“光荣”级巡洋舰。在苏／俄的几级巡洋舰里，“光荣”级的个头不算大，标准排水量不到万吨，比起动辄排水量几万吨的其它巡洋舰来说，要小很多。为什么俄罗斯却看重“光荣”级?

李杰：“光荣”级是苏联解体前建成的最后一型常规动力巡洋舰，项目工程代号为1164。苏联最大的巡洋舰是“基洛夫”级，采用核动力，此次俄方指挥官，就曾在此种战舰上当过舰长。它的满载排水量高达24 300吨，其建造和维护的耗资之大，可想而知。相比之下，“光荣”级采用了常规动力，虽然排水量相对较小，仅为“基洛夫”级的一半，但却配备有与“基洛夫”级大致相同的武器，具有相似的攻防能力，且造价适中，所以“光荣”级也被称为缩小型或经济型“基洛夫”级。

郭宣：俄罗斯对“光荣”级采用燃气轮机作为动力是十分满意的，并不只一次在公开场合对此大加赞扬。“光荣”级的两个烟囱是横跨甲板布置的，就是为了便于更换燃气轮机组。燃气轮机的进气口位于烟囱的侧壁上。在燃气轮机推进装置的每个轴上装有两台加速燃气轮机发动机和一台巡航发动机。排气热搜集到余热利用回路中，产生蒸汽驱动辅助汽轮机，从而提高了巡航发动机的效率。

张军社：“光荣”级强调的是单舰的综合作战能力，因而携载有种类齐全的先进武器装备，导弹、火炮、鱼雷样样不缺，反舰、防空、反潜攻防兼备。对空武器主要有SA-N-6、SA-N-4和火炮。反舰武器主要是SS-N-12。反潜武器包括卡27反潜直升机、反潜导弹、鱼雷和RBU-6000型反潜深弹等。正是这些武器的使用，“光荣”级成为了一型作战能力极强的战舰。

主持人：其实苏／俄舰艇琳琅满目的武备，在今天，既给人以威武之感，也遭人诟病。各位专家是如何看待这个问题的?

张军社：我曾问过俄国军官，你们的防御能力太差了，害得航母也不得不弄的跟刺猬一样。他们说，没关系，“库兹涅佐夫”号航母出去以后，我们水面舰艇的任务就是把所有导弹都打完。我问，你们怎么回来?他说游回来。

李杰：这当然是玩笑话，但确实说明在俄罗斯，战略核潜艇或攻击型核潜艇地位更重要一点。对于水面舰艇，当然航母还是很重要的，但一般的水面舰艇，可能要有做出一定牺牲的准备。

郭宣：战场上，大家争夺的是控制权和破坏权。海上控制权就是航母，破坏权就是核潜艇。当时苏联与美国对抗，水面舰艇始终处于弱势，到如今更是如此，美国现有航母11艘，俄罗斯只有1艘，因此俄方把对抗的优势主要集中在战略核潜艇方面，水面舰艇就是为战略核潜艇铺路的。目前俄海军的大部分战略核潜艇都部署在北方舰队，但其出海口巴伦支海太浅，易受到反潜机及水雷的威胁，所以现在俄北方舰队每次展开核潜艇时，都要先部署扫雷舰等水面战舰为其开路。相对来说，太平洋舰队所在的鄂霍次克海基本上相当于俄罗斯的内海，深度也非常大，对于俄战略核潜艇的展开非常有利，因此新建的“北风之神”级核潜艇将优先配置到太平洋舰队。

主持人：这次军演，我国的阵容如何?

李杰：中方参演兵力包括驱逐舰、护卫舰、导弹艇、综合补给舰、医院船等水面舰艇16艘、潜艇2艘，飞机13架，直升机5架。其中驱逐舰5艘，“哈尔滨”号、“沈阳”号、“福州”号、“泰州”号，分别以防空和反潜为主。护卫舰也有5艘，“洛阳”号、“绵阳”号、“益阳”号、“舟山”号、“徐州”号。

主持人：联合演习导演部一般设在哪里?双方如何沟通?彼此间有如此多的军事技术秘密，如何切磋交流?

张军社：按照基本的演习规则，导演部肯定设在一方的战舰上，会设有专门负责指挥官之间联络的参谋人员。

在语言沟通上，有时候是互派翻译，有时候会指定一种语言作为官方语言。当然，一般不会指定第三国的语言作为官方语言。

郭宣：任何装备的操作及使用都是有规律可循的，但也必须经过苦练才能掌握。因此军演的目的主要是为了寻找和掌握这种规律，以求提高战斗水平。研究对方的一切装备及行动，就是最好的学习方式。

主持人：谢谢各位专家。

【本文访谈视频由腾讯军事录制，欢迎朋友们观赏。】

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