中国航母新征程访著名海军专家李杰

2017年4月26日，中国第一艘国产航母的下水仪式在中国船舶重工集团公司大连造船厂举行。上午9时许，按照国际惯例，下水仪式在奏国歌、剪彩后，进行了“掷瓶礼”，国产第一艘航空母舰随后在拖曳牵引下缓缓移出船坞，最终停靠在码头上。国产第一艘航母的下水仪式顺利完成，中共中央政治局委员、中央军委副主席范长龙出席仪式并致辞（如题图）。

国产第一艘航空母舰完全由我国自主开展设计，排水量约为5万吨级，采用常规动力装置;搭载国产歼-15和其他型号舰载机，固定翼飞机采用滑跃起飞方式;舰上将配有满足任务需要的各型设备。该航母的设计和建造吸收了“辽宁”舰科研试验和训练的有益经验，在许多方面将有新的改进和提高。

为了纪念中国海军发展历史上的这一重大历史时刻，本刊记者特别采访了海军专家李杰，并请他解答了很多读者关心的问题。

自主建造

本刊记者：李老师您好，我国自主建造的第一艘航母已经下水，请问我国为什么要自主建造航母？我国要建造几艘航母？

李杰：中国作为一个国力不断上升，军力不断增强、海外利益不断拓展的大国，需要拥有自己建造的航母。尤其是从大国到强国转变的过程中，航母是绕不过的一个坎。可以说，航母是一个国家从大国迈向强国的标志性装备之一，不造不行，发展别的武器装备来替代也不行。我们以苏联为例，苏联海军在相当长的一段时期内重点发展核潜艇，无论是种类还是数量，甚至某些战技术指标都超过美国海军核潜艇。一度苏联企图以弹道导弹核潜艇和攻击核潜艇来制约和平衡美国海军航母的威力，但最后却没有达成目的。特别是在1962年古巴导弹危机中，苏联海军因为没有远洋航母编队而颜面尽失，成为赫鲁晓夫被赶下台的原因之一。其后，苏联继任领导人意识到了要发展航母，而且必须发展大型航母。可以说，航母对于小国来说无所谓有无，但是对于世界大国，特别是正由大国迈向世界强国的中国来说是不可或缺的。

进入新世纪以来，我国的海外利益越来越多，海外贸易运输量也快速增长，成为世界第一贸易进出口大国。而海上运输又占到我国外贸进出口的85%左右，因此保证海上运输安全对于我国来说越来越重要。所以中国要成为强国，必须要有航母。航母能够有效维护和保护我国未来的海外利益和海上通道的安全，另外也是国家形象的重要特征。对于海军建设来说，航母一方面可以统合海上各种作战和防御兵力，并且在中远海域作为立体化、综合化和信息化的海上综合力量。航母主要通过强大优异的传感器及各种新型武器，尤其是舰载机和其他护航舰艇的配合，成为一个智能化、信息化的海上攻防堡垒。所以，在可以预见的未来，航母的作用是其他任何舰艇所代替不了的，也是海空方面任何其他武器平台所无法比拟的。从现实情况来看，比如我国南海岛礁的防御问题，即使岛礁上建设有机场，如果没有海上力量进行侧翼配合的话，也往往势单力孤，形不成综合、立体、多元的力量。所以，无论从哪方面看，中国都需要航母，而且航母的数量不能太少。

以大国海军航母发展作为参照，我认为中国至少应该拥有4艘航母。我国现在有三大战略方向，分别是西藏、南海和台海，这4艘航母主要针对的就是后两个战略方向。南海局势关系到国家的核心利益，且今后在中国海上周边和“21世纪海上丝绸之路”战略中的地位和作用越来越重要。台海方向因为民进党赢得大选上台，岛内台独势力增强，另一方面美国挑唆的因素将增多。在这种情况下，台海局势的不稳定性将增加。此外，还有最近的朝鲜半岛问题。所以，我国面临的海上方向形势还是很复杂的。因此，从战略需求和应对最坏局面出发，在这两个方向上必须要保持有4艘航母。

另外，习主席在2013年提出了“一帶一路”战略。其中，“21世纪海上丝绸之路”战略的推进在很大程度上要走南海且必须通过印度洋。因此，将来如果在印度洋上没有航母作为支撑和保障的话，就难以应对海上复杂的各种局面以及某些势力的捣乱、破坏。目前，美国、北约和欧盟以及其他国家在印度洋上都有海上力量的存在，并部署有不少军事基地。例如，美国、日本和法国均在吉布提设有军事基地。美国在印度洋上还有迭戈加西亚军事基地，并且在地中海部署有第六舰队，在波斯湾部署有第五舰队。中国走向印度洋可能遇到的风险会很大。因此，我们必须拥有至少4艘航母，这才能保证在两个战略方向上基本保持部署有1艘航母。因为一般来讲，要在一个战略方向上至少保有3艘航母，才能保证有1艘常年在海上执勤巡弋，1艘在港维护保养，1艘用于训练。

这里需要强调的是，我说的4艘航母中不包括现役的“辽宁”号。“辽宁”号属于科研训练舰，严格意义上说不用于作战。尽管“辽宁”号所用钢材质量很好，但毕竟是上世纪80年代下水的，舰体寿命远不如新舰体;而且“辽宁”号原型的设计理念已经落后，即便改装后也达不到现代化航母设计理念的要求和水平。

将来国产新型航母服役后，不会归属某一个舰队，而是由军委直属。从部署上看，既要考虑战略方向，也要考虑母港的配置;比较合理的是南北分别配置。

本刊记者：我国正在建造的国产航母是不是“辽宁”舰的翻版？是否会进行一定的改进？都有哪些方面的改进？

李杰：我们过去对于航母的设计和建造是一张白纸。“瓦良格”号航母拖回国后，我们通过大量的维修、改装，不断地学习并充分借鉴世界各国包括美国的先进经验，结合自身实际情况进行改进、训练，出去科研实践与训练后再进行改进、提高，摸索到很多过去没有的经验和教训。但是，我们没有设计过航母，只能说根据本国的情况，针对“瓦良格”号航母上有哪些不适合的地方进行改进和改装。比如说雷达系统，我们就采用自己的相控阵雷达，近防武器系统采用国产多管速射近防炮等等，基本上都采用本国的武器设备。但是，“瓦良格”号航母的外形基本保留。因为我国研发的第一代舰载机歼-15只能采用滑跃起飞方式，所以保持原来的飞行甲板不变。但是，一些关键设备，比如动力系统都是我国自己研发的。还有刚刚提到的雷达、武器、指挥、通信系统等都是我们自己研发建造的。可以说，外形是有些相似的地方，但基本内涵得到全面提高。

此外，航母内部结构也有变化。比如，“瓦良格”号航母原来的反舰导弹舱室所占面积比较大，但是我们根据自身的特点进行了改装，使得机库面积有所扩大。原来“瓦良格”号航母有2000多个舱室，我们也根据自身情况进行重新调整。“瓦良格”号航母机库内可以装载数十架舰载机。“辽宁”舰上搭载的歼-15数量要多一些，整体作战性能比俄罗斯现役的“库兹涅佐夫海军元帅”号航母更强。而且，我们也配备了歼-15的改型，包括伙伴加油机和电子战机。应该说，俄罗斯海军主要注重对地、对海攻击，而我们的航母主要是夺取制空权。歼-15虽说在很大程度上学习了苏-33，但主要是在歼-11B的基础上进行研发的，基本上算是自行设计、建造的。

本刊记者：据说当时我国“瓦良格”号航母拖回国内时，整套图纸也一块运回来了。那么，“瓦良格”号航母的图纸在我国航母的改造和建造过程中起到了哪些作用？

李杰：图纸应该说对于“辽宁”舰的改装还是起到不小的帮助，但是后期主要还是靠我们自己的技术实力加以消化吸收，大力改进了。2012年9月25日交付海军以后，经过4年多的时间，我们基本吃透了“瓦良格”号航母的结构布局，设计理念和方法。应该说，在世界各型滑跃式航母里，我们目前的设计建造能力是最强的。

记者：我国在航母设计建造过程中，除了“瓦良格”号航母，有没有参考他国的航母研发经验？

李杰：有啊，比如说在通信指挥系统、导航系统以及海上编队编成等方面最明显。俄罗斯海上编队编成很庞大，航母编队作战事项多，主要因为舰载机数量太少，只能靠导弹特别是射程达到四五百千米以上的反舰导弹，来弥补舰载机作战能力方面的不足。严格意义上说，俄罗斯各型航母基本上有点类似载机导弹巡洋舰的功能，与美国以舰载机来担负各种任务、攻防兼备的思路不一样。我认为应该更多地参考美国海军航母的经验，更多地搭载舰载机，更有效地使用舰载机。美国原来航母编队的编成也不小，包括2艘“提康德罗加”级巡洋舰、2艘“阿利·伯克”级驱逐舰、2艘“斯普鲁恩斯”级驱逐舰、2～3艘“佩里”级护卫舰，以及2艘攻击型核潜艇;外加1～2艘综合补给舰或快速支援舰。现在美国航母编队的编成缩小了很多，通常只有1艘“提康德罗加”级巡洋舰、1艘“阿利·伯克”级驱逐舰、1艘攻击核潜艇（“洛杉矶”级或者“弗吉尼亚”级），以及1艘综合补给舰。目前，我们还做不到像美国航母编队这样，我们航母编队里的驱、护卫舰会稍微多一点。

设计特点

本刊记者：我国正在建造的国产航母采用哪种类型的动力系统？为什么要采用这种动力系统？这种动力系统有何优势和不足？

李杰：其实，大型航母动力装置最佳的选择是采用核动力装置，持续高速航行，续航距离长，但眼下我们暂时还做不到。英国最新型“伊丽莎白女王”级航母已经改用燃气轮机，但是研发功率这么大的燃气轮机我们还有些问题。我国的蒸汽轮机技术世界领先，建造10万马力以上的蒸汽轮机不成问题。目前，国产航母应该运用比较成熟的动力技术，维修方便，价格便宜，可以随时更换，并且可以实现完全国产化。尽管燃气轮机启动和加速快，但是耗油大，技术要求高、维修保养时间相对较长。当下，我们肯定还是考虑蒸汽轮机，等将来哪个技术成熟了，就用哪个，当然最好还是核动力。

蒸汽轮机的优势在于价格便宜、技术成熟、耐用、维修保养方便，将来需要的话可以随时更换。但是其缺点也很明显，就是占地空间大，功率也就是20万马力。像“瓦良格”号航母要安装8台锅炉、4座汽轮机，占地空间很大，而美国最新“福特”级航母只配备2台AIB压水堆就可以满足动力要求，功率达到了28万马力。蒸汽轮机启动比较慢，需要预热。燃气轮机启动比较快，我们052C和052D型驱逐舰都采用燃气轮机，作战舰艇肯定是需要提速快、航速高的动力系统。蒸汽輪机有提速慢的问题，它必须靠锅炉产生高压水蒸汽以后才能带动蒸汽轮机，要比燃气慢得多，这是蒸汽轮机的固有缺陷。还有一个就是蒸汽轮机需要操作人员比较多。

本刊记者：蒸汽轮机的烟囱是不是要占一部分舰岛空间？比如“辽宁”号和“瓦良格”号，其中舰岛很大一部分空间就被烟囱占据了。

李杰：是的，这也是一个问题。有了烟囱以后，除了占据舰岛空间之外，还带来一个问题，即对甲板风有影响，会产生一定的紊流。烟囱排出来的烟是朝上的，而舰船开动时又有迎面风，会使甲板上的风向后产生一定的紊流。特别是舰载机着舰的时候，如果紊流正好朝着这个地方，会对降落有不小的影响。所以，英国“伊丽莎白女王”号航母改为双舰岛，也是考虑到这个问题，排出来的废气会小一点，对飞行甲板的气流影响也会小些。

本刊记者：我国正在建造的国产航母为何设计定位在5万吨级？为何不能再大一些或者小一些？

李杰：对于5万吨排水量，我个人觉得指的应该是标准排水量，只有动力系统以及一些航行必备的系统，还有其他很多设备没装，比如舰载机和武器系统。把这些设备都加上的话，满载排水量也能有六七万吨。5万吨这个数据更多地是体现中型航母的概念，我们目前走的还是中型航母发展道路，未来可能会加大吨位。以后如果要加装蒸汽弹射器，结构更加复杂，而且搭载的固定翼舰载机也不仅仅是歼-15，数量也可能增至30架左右，满载排水量也会明显增加。虽说未来国产航母到不了美国那样的10万吨级，但是达到八万吨左右比较符合我国作战需求。

本刊记者：我国正在建造的国产航母为何依然采用滑跃起飞方式？我国在弹射器方面的研制进展如何？何时能够上舰实现实用化？

李杰：这个问题要从两个方面来看。一个是“瓦良格”号航母我们接收过来并改装成“辽宁”号，结构布局刚刚摸熟，需要模仿再造，以获取经验。中国武器装备发展，尤其是海军武器装备发展，我们始终本着这样一个理念：小步快跑，必须是在稳妥的基础上，循序渐进。我们要先把滑跃式航母的设计搞清楚了，然后再考虑弹射方面设计与应用。再一个方面，我们目前能上舰的固定翼舰载机只有歼-15，像歼-31和歼-20舰载型短期内都上不了舰。因此，无论从哪个方面考虑，当前还是采用滑跃式起飞更合适。可以说，我们要真正实现两种弹射方式实用化，包括电磁弹射实用化还需付出相当努力。

舰载机

本刊记者：我国正在建造的国产航母除了歼-15，还配备哪些其他型号的舰载机？这些舰载机性能如何？能否达到国外同类机型的水平？

李杰：目前只有歼-15及其改型，包括加油型、电子战型。除此之外，只有直升机了。舰载直升机包括很多种类，因为我们的航母不能起飞固定翼预警机，那么就用预警直升机来取代;尽管它的作战半径小一点，探测距离比较有限，但总比没有强。还有就是反潜直升机和运输直升机。

本刊记者：这些直升机是采用国产型号还是俄罗斯型号？

李杰：我们都已经消化吸收了各型舰载机的研发生产技术，和歼-15一样，当时也借鉴学习了卡-27、卡-31。现在我们基本上完全可以独立设计建造各种舰载直升机，而且性能也达到甚至超过国外某些先进水平。

本刊记者：歼-15的性能与国外同类机型相比，优势和不足在哪里？

李杰：说到歼-15的不足，有的不是它自身的缺陷，而是航母带来的限制。在滑跃式航母甲板上，无论采用哪条跑道起飞，105米或者195米，舰载机都有一定的载荷要减，不可能达到弹射器弹射升空的水平。由于机载燃油和载弹量的减少，这样歼-15的作战能力必然会受到影响。歼-15本身的作战能力并不差，与美国F/A-18C/D算是同一档次的。歼-15优势在于“辽宁”号航母在一定的范围内可以起飞众多架次，在一定的海空域或地域范围内形成优势。歼-15的机动性、动力系统、航电方面也还是不错的，包括机载武器也相当出色，但它相对来说还是一款比较老的机型。

本刊记者：歼-15会发展教练型吗？

李杰：这个机型就像“瓦良格”号航母，基础在那里，要想大幅提高性能比较难。目前来看，研发和装备歼-15教练型的意义不是特别大;况且我国已研制出性能较优异的超音速高级教练机。我们有一个好处，就是有陆上舰载机训练基地，可以模拟舰上起降条件;经过陆上训练之后，飞行员就能够在比较短的时间内胜任舰上起降。

本刊记者：我们有没有可能发展隐身型舰载战斗机？

李杰：我在2014年珠海航展上见过歼-31，当时的飞行表演总体性能还不错。我国新一代战机在隐身能力、电子战水平这些方面应该没问题，但是要达到四代机水平，实现超音速巡航、超机动性、超视距攻击，就不是简简单单能够实现的，需要更多时间去探索、研制和试验。不过，突破瓶颈技术也不是一两天可以完成的。

本刊记者：现在也有人提出利用歼-20改装为舰载机，您对此怎么看？或是研制全新的隐身舰载战斗机？

李杰：我觉得最好是研制全新的隐身舰载战斗机。也可以尝试走美国F-35的发展道路，研制空军型、海军型和海军陆战队型，即实现一机多型也未尝不可。现在歼-20的发展势头很猛，试飞进展很顺利，马上就要服役了。美国F-22生产线已经停了，下一步就全部转而发展F-35，这未尝不是一个好路子，还可以节省成本。虽说现在F-35造价并不便宜，不过加上大量的国外用戶订单以后，造价应该会进一步降低。特别是F-35订货量比较大，国内外用户多，技术水平也会继续提高。各种用户的不同要求会对F-35性能发展有重大的促进和提升。

本刊记者：您觉得歼-20适合改成舰载机吗？

李杰：我觉得有一定难度，歼-20外形尺寸相对太大，需要重新设计。而且如果实现机翼、尾翼折叠的话，从目前歼-20机翼设计来看难度也不小。

本刊记者：我国是否正在发展固定翼舰载预警机？这种预警机何时能够服役？与E-2相比性能如何？

李杰：我国如果要研制舰载固定翼预警机，只要采用弹射起飞方式，问题不是太大。“空警”2000、“空警”200以及最新的“空警”500都已经服役，我国在预警机方面发展进步很快，尤其是采用了有源相控阵雷达，技术水平不比美国差。

本刊记者：我国将来是否还要继续建造航母？第三艘国产航母将采用哪些设计？第四艘航母会不会采用核动力和电磁弹射器？我国未来的航母会不会达到美国“尼米兹”和“福特”级那样的10万吨级？

李杰：第三艘航母肯定不会跟第二艘一样，极大可能会考虑采用弹射器。因此，第三艘国产航母的外观、起飞方式都会产生质的变化，包括吨位。同时，舰载机也会产生变化，包括刚刚讲的预警机、战斗机都会可能有变化;无人机也可能会上舰。所以说，届时将产生一种质的、飞跃性的突破。

首先，核动力装置自身体积比较小，功率比较大，且不会占用太多航母的内部空间。其次，就是核泄漏、核防御措施要到位，这方面搞不好将来会出大问题。像苏联切尔诺贝利核电站泄露事故，到现在都没法彻底解决好核辐射问题，只能靠水泥顶盖把它封住。再一个是将来后续核动力装置的处置问题，不能像苏联那样把这么多退役核潜艇毫无措施地停泊在港口里，那简直就是核定时炸弹。而且，航母所使用的核动力并不是简单地把核潜艇上的核动力装置拿过来，多装几台到航母上就行的。虽说法国“戴高乐”号航母就是这么做的，美国早期也是这么做的，“企业”号航母就是把核潜艇上的8台动力装置搬过来组合使用，但这样做占用空间大，燃料效率也不高。因此，必须依靠整个国家的综合实力，特别是核动力装置的研发能力，进行重新设计、改进提高，使其真正适用于航母。美国“福特”级的核燃料装上后理论上可以使用50年不更换，如果过个十几二十年就更换，再加上工厂保养维修，一个战略方向实际上真正可用的航母数量就不多，这实际上就是核动力装置可靠性问题。

在核动力装置方面，国外有没有可以借鉴的地方？苏联当年那艘“乌里扬诺夫斯克”号航母也准备上核动力;据说当时核动力反应堆已经造好，就是没装在舰上。我估计，像比较成熟的核动力装置，俄罗斯不会提供给我们，美国也不会提供。我们原来想和俄罗斯合作研制核动力破冰船，这方面进展也不快。实际上，一定要借鉴学习、参考国外的经验，同时加力自行研制。对于高精尖技术，强国、大国对我们还是封锁的，研制自己的航母核动力装置有一定难度，但是还是要想办法实现突破。

作战性能

本刊记者：我国未来将组成几支航母编队？每个编队如何编成？舰载机数量能够达到多少？

李杰：航母编队舰艇的数量将来还是比较多的，因为我国航母本身搭载舰载机的数量少，再加上采用滑跃式起飞方式，载弹、载油受到限制，空中作战能力会受一定的影响，必须靠比较多的护航舰艇来实施“保驾护航”，尤其是要有很强的防空能力。将来052D、052C，甚至新型大驱建成服役以后，我国航母编队的防空力量肯定是比较强的，每个编队中至少3～4艘以防空型为主的多用途驱逐舰。同时，护航舰艇也要有一定的反潜能力，像航母编队自身的反潜、防御、抗击能力并不是太强，手段也不是很多，主要靠反潜直升机。目前我国海军反潜比较强的就是054A护卫舰，也需要配备3～4艘。还有就是核动力攻击潜艇，至少2～3艘;外加2艘综合补给舰。整个编队加起来就有十几艘了，属于规模相对比较庞大的航母编队，这符合中国特色、航母需求以及海域状况。

本刊记者：我国未来有没有可能组成双航母编队？

李杰：如果和别国发生一定烈度海上冲突的时候，当然也不能排除组成双航母编队，但更多的可能是依托岸基飞机的配合，包括南海岛屿机场岸基航空兵。如果一个方向出现冲突烈度比较强的情况，完全可能采用双航母编队，以保证有足够数量战斗机夺取制空权，取得对海/对地攻击的主动。但这一般情况下不太多用。

本刊记者：我国航母编队能否与美国航母编队对抗？总体作战能力如何？

李杰：我们发展航母编队主要不是用来和美国航母编队进行对抗的，实际上各国发展航母编队基本上都不是这个目的，包括美国航母编队。其实，航母编队最主要有3个作用，一是显示力量，派到世界各地去;二是威慑，有谁不听话了，马上把航母开到它的家门口去，比如朝核问题，美国经常把核动力航母派到朝鲜周边海域;第三是对岸目标打击，利用远程巡航导弹等实施外科手术式的空袭，像伊拉克、利比亚“不听话”的时候，美国就派航母编队空袭，一般都是針对中小国家的。冷战时期，美国曾设想过和苏联进行海上对决，但是现在及以后基本不会出现这种情况。俄罗斯在没有什么胜算的情况下，不可能和美国航母编队对抗，主要依托岸基远程精确打击武器，比如反舰导弹、巡航导弹和弹道导弹等。

本刊记者：我国航母编队如何防御海上及空中威胁？

李杰：航母编队的防御主要靠陆海空天电综合力量，通过太空和空中、水面力量侦察、搜寻发现敌方情况;同时利用岸基的反舰导弹、巡航导弹、弹道导弹以及防空导弹等。此外，也要依托航母编队相互配合进行作战。在没有外援的情况下，航母编队主要依仗自身具备多层防御兵器及手段，包括空中3层，水面3层，水下3层。航母编队在能够依靠空军、火箭军及陆军等外部力量的情况下，还是要尽量借助外部力量，只有在孤立无援的时候才依靠自身。

本刊记者：未来我们需要建设海外的航母基地么？

李杰：海外基地建设和我国整体战略的关系有一个思维发展演变的过程。过去，我们提不在海外派一兵一卒，不在海外建立军事基地，但是这个观念需要转变，其中既有战略任务的转变，也有国家利益拓展的需要。有这种需求就要不断适应转变。将来到底怎么变？在目前尚没有变的情况下采取什么过渡的措施，都要进行研究，以便找到比较好的解决措施。我们现在可以建立海外综合补给点，但是没有完全像美国、法国、日本这样的海外军事基地。这需要一个观念更新转变，逐渐适应发展需要的过程，需要媒体舆论广为宣传，以及决策层观念的转变。

本刊记者：航母基地都要有哪些配套设施？

李杰：航母基地跟别的海军基地有很大的差异，其他基地大都是单一功能的，而航母编队中包括驱逐舰、护卫舰、综合补给舰、潜艇，什么舰艇都有，再加上自己本身尺寸很大，因此码头要比较长，才能停靠大舰，而且码头数量要比较多，以便容纳几十艘舰。作为战略母港，周边还要有好几个机场，不同的舰载机可以飞到不同机场，便于维修保养。要有综合油料库，航母上油料有几十种;以及综合弹药库，各种飞机所使用的弹药不同。还有一个是食品供应，航母出去通常在海上呆几个月至半年，舰上数千人，需要能及时地供给各种食品、新鲜蔬菜和瓜果等。此外，还要有充足的淡水供应，基地还要有家属区。

本刊记者：我国航母以后都在大连造吗？

李杰：不一定。美国核动力航母都在纽波特造船厂建造，但是各个国家情况不一样。原来苏联在乌克兰黑海造船厂建造航母，现在俄罗斯在北方造船厂建造。我国造船能力比较强，将来可能不会只在一个造船厂建造航母。

本刊记者：感谢您接受我们的采访。

（题图摄影/李唐 编辑/笔啸）

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