世上生意甚多，唯有曲艺难习

记者：不少人认为现在的曲艺不景气，您怎么看待这个问题？您认为作为一名曲艺演员有哪些难处？

刘兰芳：说到现在曲艺不景气，我认为这是事实。当然，也不是光曲艺如此，其他不少艺术门类也存在这个问题。当初，特别是“文化大革命”刚刚结束那阵，曲艺确实火了一把，相声、评书、小品，热的都摸不得，为什么？因为十年禁锢，文化生活枯竭，人们如饥似渴，文艺春天到来，曲艺轻便灵活，上得快，像一朵报春花，应运怒放，马上赢得了观众的喝彩，呈现出繁花似锦的场面，出了不少好演员，好作品，随着时间的推移，经过改革开放，随着经济发展社会进步，出现了文化多元化的激烈竞争势头。观众消费观念、审美情趣也都在变化。曲艺赖以生存的小剧场和茶馆逐渐消亡，各地曲艺团体举步维坚，有的改弦易辙，新作品跟不上时代发展，曲艺演员和作者后继乏人，曲艺观众流失等等原因，造成目前曲艺走入低迷状态，因此，曲艺的市场越来越小。

曲艺后继乏人的问题与曲艺演员成才太难有关，老辈传下来一首《西江月》是这样说的：“世上生意甚多，唯有说书难习，说表评叙容易，千言万语须记；一要声音宏亮，二要顿措迟急，装文装武我自已，好像一台大戏。”要求曲艺演员成为复合型人才，一人多角，不用什么道具，独自为战，战之能胜，否则在舞台上就站不住脚，就得“坐白”（没有观众）被观众撵下舞台。

其次是学艺难，难在没有专门的曲艺学校，不像话剧有中央戏剧学院，唱歌有中央音乐学院，只是近年来才有中国北方曲艺学校和苏州评弹学校，过去学徒靠的是传统的口传心授，老师傅带徒弟的方法，导致了学员综合水平不高，曲艺演员成才率比较低。前中国文联副主席、中国曲协主席陶钝同志就说过：“没有20年，出不来一个好曲艺演员。”曲艺演员都是主演，没有打旗的，都得在舞台中间站着，被观众认可才行，所以全国曲协会员数量偏少，只有三千多名，分布在各个省、市、地区，像洒胡椒面儿似的。各省市的会员里有一部分还是业余演员，他们能闯出来真是凤毛麟角。

记者：相声通过各种大赛，影响不断扩大。那么其他一些曲种的市场景况怎样？如何创新？

刘兰芳：前边谈到曲艺不景气，这是对曲艺总体的评估，但是，曲艺是扎根在民间的说唱艺术，在群众中有深厚的基础，还是大受欢迎的。比如中央电视台，中央人民广播电台和许多地方台就有《曲苑杂坛》、《南腔北调》、《小说连播》、空中笑林》、《说演弹唱》、《鱼龙百戏》等栏目，专门播放曲艺节目，有不少的受众面，收视率都很高。近年东北的二人转异军突起，辽、吉、黑三省到处都演，我到过东北某县，县委书记张口就说我给你唱段二人转。更奇怪的是当地有些小青年骑着自行车，车筐里的录音机放的不是流行歌曲而是二人转。

再比如广东粤曲，在南方一些宾馆、饭店、茶楼天天有人唱，演员的收入也非常高，今年春节，广东的粤曲演员梁玉嵘在香港的体育馆连演三场，上座率达到七八成，很受欢迎。

评弹在江、浙、沪的城市及乡镇茶馆里演出，每天都有一些老观众边喝茶，边听《珍珠塔》、《啼笑因缘》之类的故事。天津有些茶馆天天有演员唱京韵大鼓、单弦、时调。有时还办相声大会。陕西快板在陕甘地区也倍受青睐。诸如蒙古族的好来宝、藏族的说唱、维吾尔族的达斯坦、白族的大本曲、傣族的章哈等，都非常受欢迎。曲协顾问土登，用藏语说相声颇受好评。总之“一方水土养一方人”，各地曲艺还都挺活跃，很受当地群众喜欢。

关于如何创新，我认为应按着“三个代表”精神，坚持先进文化的前进方向，弘扬民族优秀文化，在继承的基础上创新发展。对民族文化遗产要汲取精华，剔除糟粕，作为古为今用，推陈出新。继承民族优秀传统文化，决不是简单的克隆，时过境迁，书随人变，继承的过程，始终应包涵着创新。做到内容新、形式新，贴近群众，贴近实际，贴近生活，满足群众文化娱乐的需求。时化要求我们的曲艺演员要及时的后映生活，比如在抗洪抢险和扑灭森林火灾斗争中，我们的曲艺工作者深入一线体验生活，写出的相声、评书、快板、鼓词，跟得上形势，深受观众喜欢，这些演员也成了观众崇拜的对象。在抗击非典的日子里，演员深入一线慰问白衣天使，起到了战地宣传鼓动作用。我们这次搞征文，本来不知道非典的事儿，但是这类题材的作品一下上来了几十篇，动作相当快。这些段子，大都显得粗糙一些，但凡遇到这样重大的社会生活事件，应该能出一些精品。我想应该耐心点，甭着急，只要功夫深，铁杵磨成针。

常言说“十里不同风，百里不同俗”，我们伟大的祖国幅员辽阔，民族风情各异，地方曲种受地域影响，各具特色。要注意百花齐放，突出他们的不同风格。各个民族都有他们自已的曲种，你不能牛不喝水强按头，一律要求他们说普通话，那样会失去风格，失掉观众。曲艺要改革，改什么，怎么改，要有个分寸。一定要改好，不能千曲一腔，千人一面。

当估，我们的各个曲种可以互相学习，互相借鉴，互相移植，但移植来的东西必须与本地曲种相融合，为当地老百姓所喜闻乐见。有的曲种会逐渐流传下去，也有和曲种不适应时代要求会走向消亡，这是艺术的发展规律。

记者：在相声这个行当中，作者和演员应该保持一种什么样的状态和心态？

刘兰芳：相声是很受欢迎的曲种这一，我们与中央电视台连续举办了两届相声大赛，大红鹰杯和迎客松杯，收视率很高，仅次于新闻联播，网站点击率也很高。今年我们还要搞相声小品大赛，各地政府要创造条件，鼓励和重奖作者和演员，争取写出无愧于这个伟大时代的精品作品。要通过电视等传媒的宣传和推广，使相声艺术的发展插上翅膀。但是，观众口味越来越高，就要求相声作者和演员潜下心来，深入生活，写出优秀的作品，千锤百炼，与观众见面。避免心情浮躁，克服急功近利，改变文化修养浅薄的现状。所以当前相声界要头脑冷静，多思考一些问题，而且要耐得住寂寞。提倡为艺术而献身的精神，增强精品意识，我认为这是作者和演员当前应保持的状态和心态。

记者：相声、小品的创作有其持殊的艺术规律。可观众不管你这些，他要求名演员就要有好的段子，否则，他们就不给你捧场。观众和听众是小品、相声演员的衣食父母。

刘兰芳：大家要求名演员要有好段子，这可以理解。但是这些名演员，社会活动特别多，往往是一人身兼数职，非常辛苦，但他们没有忘了是什么让他们征服了观众，有了名气。他们格外珍惜机会和实践。他们很努力，身边团结一些作者，为他们提供脚本，出谋划策。至于观众要求的新段子，好段子，需要一个艺术生产的过程。高楼大厦要一砖一瓦地盖。创作要有丰富的生活积累和艺术积淀。时代也给演员提出了新的要求：除了能演，还要能写。我也希望他们能继续努力，也希望大家给他们更多的支持鼓励和理解。有人说，相声目前是七八个人，十几条枪。实际上并非如此。我们发现有一批青年相声演员，非常勤奋，具有潜力，已经显露头角。我相信，经过努力，他们会取得优异成绩的。

记者：其实，一些演员也在着急。他们急着想搞出一些新的形式，拓展相声的表现领域的艺术空间。

刘兰芳：光着急没有用，并键是要创作好作品，“剧本剧本，一剧之本”，好作品要靠提升作者的文学水平，只有具备相当的思想艺术功力，才能写出好的相声段子。有了好的段子，就成功了一半。并于表演问题，马季、姜昆、侯跃文、冯巩、李金斗、常贵田等，他们都为相声改革呕心沥血，无论是姜昆搞的相声剧《明春曲》；还是冯巩把人力车搬上舞台，都是为了相声的发展拓宽道路。效果如何，要由观众说了算。这种探索对艺术发展是有好处的。姜昆和冯巩创新步子迈得很大，带动了相声界的改革热情。侯跃文、李金斗、王谦祥、李增瑞等演出都有新意，侯跃文的柳活儿（唱功）好，在传统基础上有了新发展。

记者：相声晚辈应该从何学起？应该给他们传授什么样的经验？有何忠告？

刘兰芳：曲艺界有一句话：“欲得惊人艺，须下苦功夫。”后学者应该说是前程似锦尚需努力。应从基本功开始，学绕口令练嘴皮子练身段，学好经典段子，如子母哏呀，一头沉呀，贯口呀，从头练起。练好传统节目，学好新段子。基本功扎实了，然后通过舞台实践再去创新。大家最好不要一个模子，要百花齐放。春节晚会出了不少好作品，马季的《宇宙牌香烟》、赵本山的小品《三鞭子》、黄宏和侯跃文的小品《打扑克》等，创意好，给人不少启示。

记者：您从事东北大鼓、评书演艺多年，目前这一领域的市场机制如何？如何培养后备人才？

刘兰芳：说书的分两种：一种是单段，另一种是长书。长书的作者、演员就更少了，连相声演员的一半都不到。我过去是唱东北大鼓出身，搞说唱艺术很难，长书就更难了。长书过去一般是在茶社里演出，观众多时有二三百人。以往，我们一讲长书就是三个月到五个月，来茶社听书的观众多是老书座儿，天天不落，风雨无阻。在这个领域能站住脚的都是不错的演员。这门艺术北方叫评书，南方叫评话。目前，江、浙、沪的评话演员较多，北京演员却不多。一般剧团没有评书演员，这行儿人太少了，作者更少。天津北方曲艺学校教了几个评书学员，据说，只会演短篇，不能演长篇。是何原因呢？并不是老师的问题，而是缺少实践机会。所谓“师父领进门，修行在个人”。过去，有茶社，演员长年给观众演出，说三月五月，慢慢也就练出来了。演员了解观众的欣赏口味很重要。现在你上哪儿说去，没有这种地方啦。

我从1972年开始，在电台说《海岛女民兵》、《战地红缨》等6部新书，1979年开始说《岳飞传》，通过广播这一空中舞台传到了四面八方。一开始是63家电台在播我的长书，后来有100多家播。我还应观众强烈要求，到各地演出，我用了14年的时间，走了29个省市自治区，演出2800多场。我认为光说传统书，满足不了现代人的要求，需要说新书。现在出版的小说，有的可以改编评书，但是也有很多困难，一是作者、版权问题；二是由小说改编评书得进行二度创作，反复实践才能把书改好。这方面要向袁阔成同志学习，他改编的《江姐上船》、《许云峰赴宴》等，流传至今久演不衰。

我现在利用业余时间也录一些长书，可惜时间有限，我的工作是为全国广大曲协会员服务，我希望为推出更多的曲艺新人和新作，贡献自已的绵薄之力。

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