人类科学面临重大变革风暴

工作中，将看到的能量学方面的新进展收集起来，用新能量学来武装现代社会。这本书把宇宙里的新发现，以无意识的方式记录下来了。宇宙里的运动是什么运动呢，碰撞、撕裂、爆炸、塌陷，都是些很强烈的语言，但确实是存在的，而这东西在常态里边也有。再一个就是热交换，一般来说，热交换在能量输出时只能损失不能增加，但现在我们这个学会里边，有人研究热交换，不是耗损反倒增加，比如输入100℃，可以输出143℃。这里面有很多新的概念，比如纳米技术，纳米技术现在用得不够充分，他们利用纳米机械制造出来很细小的原子，纳米网络，整个原子核就在里面运动，就出高能。纳米技术是释放能量和吸取能量的一种办法，比如爆炸问题，我觉得爆炸本身就是一种能源，不光是天然气可以爆炸，极细微的金属、固体粉尘，如水泥、面粉也可以爆炸，利用纳米技术把颗粒变得很小，很小的颗粒就容易爆炸，把能量释放出来。另外还有准核聚变，有核桃大小的一个装置，就可以让一个很大的军舰长期运转，盒子大小的一个能量装置，可以让汽车从出厂一直到报废，不用加油。开拓新高能的途径很多，目前已发现多种不用高精尖设备的民间新科学实例，假如袖珍式的能源装置能够实现的话，北京城所需的能源用一个卡车就可以拉走了。他们讲零点能量，或者叫真空能量，这个能量在什么地方？随便一个真空里边，只要有几个粒子，就有能量。这个能量多大？他可以导引出来类似于太阳那么大的能量，所以高能量存在于任何角落里边，不过常态下是解放不出来的，有待可控核聚变的研发。

崔：陈老师，我先请教两个小问题。1983年您在报纸上发表了《浅谈深源无机生油论》，当时您是在什么样的状态下写的这篇文章？

陈：这个问题我在书里边谈过，我把化学家和工程人员做成功的实验一一油气无机聚合理论和实验，引入到地球里边，通过地质构造动力学原理讲通了，还能用于油气预测、勘探。

崔：您在书里面也讲了一些关于松辽盆地勘探的问题。

陈：我当时先把各个采区的历史资料统计一下，根据产量动态进行选择。另外，这里面我也有一些新的目标区域，大庆南部，吉林的东部、西部。咱们看松辽盆地的卫星图，和我的预测图，很直观。首先选最圆的，越圆的通道能量越大，而且动态比较明显的，还有要看一下地震前后的变化，综合判断现有通道里边还存不存有油气和后续的油气补充动态。

记：这个“圆”是什么意思？是地表上的形状？

陈：圆涌通道的地表判别标志很多，可参考《核动力地球学》一书的第67页，具体到松辽地区就是圆湖，火山口湖，包括干枯的古湖。找着火山口湖，深入的查勘就此入手。

崔：这个“圆”，你书里有几种解释？有火山喷发的火山口，有超临界流体爆炸，还可能有天外的撞击？

陈：天外撞击的可能性很小很小，实际上我们叫做“隐火山”爆炸，下边埋着火山，等于地内有一个炼油工厂。圆涌构造的明显程度，就是能量的级别，能量级别是越圆越强、越大越强，越活动越有潜力，最好的是大圆旁边有小圆，大的消亡了后，小的再冲涌上来，这是最好的。

崔：在您的概念里，能量就是油气？

陈：是的，对“隐火山”型油气田来说，能量就是储量，中新生代火山内动力决定成藏强度。

记：您对遥感技术的应用前景有何见解？

陈：以往的遥感技术已经收集到地球和外星体的很多新资料。遥感的电磁波范围正在扩展中，近年来逐步与空间探测结合起来，向X射线等射电粒子探测结合，会走向射电、暗物质、外太空能量的探测发展。作为人类感知能力的扩展需要，将帮助人类去探索尚难察觉的能量物质世界。

记：遥感“透视效应”有吗？

陈：现在看来大部分还是表面反射、辐射的，另有一部分是导源于地下。遥感讲有“透视效应”，从物理上讲透不过去，但我察觉到很多现象都是地下很深处透过来的。这是个很奇怪的问题，也可能是通过别的途径。因为下面的能量上来后，表现形式很多，湿度、温度的变化，微量元素的赋存，都有可能改变表面的化学性质和微生态条件。从目前看来，遥感还是一个比较新的技术，尽管已经有了三四十年的发展历史了，还是个充满活力的技术，它本身也是可以扩展的，加上暗物质、暗能量和宇宙探测、外星体研究，可以帮助我们去探索6%以外的真相，为了科学的未来，遥感还要继续研究、发展。

记：我看您的书上说“隐伏构造的揭示和发现也是遥感技术的重大贡献”，依我们的理解，遥感获得的只是表面现象，比如地表起伏，它怎么能揭示出地下的隐伏构造，是根据地面情况推理的，还是实际看到了什么现象？

陈：能看到的，光学起了变化。比如这片区域本来是红色，现在变成了紫色，当地球出现强能量上涌时，经常出现紫光、紫气，是因为下面有别的东西加进来改变了它的光学性质，这个东西在下面岩层里有通道，由烟囱上来的别的能量，影响到了它的光学性质，所以说透视效应确实是存在的，人的肉眼看不到，可以通过多波段组合显示这种表面的变化地层、岩石能量差异可导致微生态差异，土壤水分温度的细微差别，甚至深部的气体的成分都可以通过表面反映出来。这就是“透视”，透视可以是很深的。

记：能有多深？

陈：有一次我去澳大利亚，经过印尼上空，这一带的海水大概有三四千米深，海底的火山都可以看到。地图上没有，但肉眼可以看到火山锥。用仪器探测的话就可以更灵敏。透视问题本身有一系列理论问题包含其中，伴生理论，从陆地表面可以探到地下几千米的情况，土层的覆盖也可以穿透。这个问题比较复杂，研究物理的人不太相信，但我们做实际应用确实能看到。你们杂志上提到的袁学诚先生，他是研究深部宽角地震的，提出“蘑菇状结构”，就是我画的核动力圆涌地幔柱。“蘑菇状结构”原来研究板块的人是绝对不承认的，后来在板块运移的原因上他们解释不了，就承认了是下面的地幔柱推动的，承认了“蘑菇状构造”。实际上，我觉得底下有个“能量烟囱”，推着板块运动。关于板块学说，有人就说我不能开口，我一开口就把板块学说整个推翻了，我就是“板块学说的掘墓人”。我说我不轻易开口，以后再说，逐步让大家认识。板块学说带来的危害不得了，这种洋垃圾怎么进入中国的？我说一说过程。文革后，老一辈的地质学者受到冲击，学术研究产生了真空，一帮人就把外国的一些洋垃圾引进来了，很多人信了，投入了大量人为物力，到了“不谈板块通不过项目”“不谈板块通不过成果”的地步。结果不但找不出来矿，解决不了地震问题，而且危害很大，耽误了中圈地质勘探、地球科学研究三十年的发展。这是地学理论上的鸦片战争，值得国人清醒，消除毒素，挽救科学。

记：美国国家物探局在他们的官网上说，板块学说现在看来确实有问题。

陈：板块悖论是全球性的，他们也开始怀疑了，这也显示地球科学必将有新的变化。

记：中国不少科学家对板块学说早就抱怀疑、抵制态度，有李扬鉴、李德威等学者，提出这个问题也是很多年以前了。

陈：很早了。它一露头我就说是洋垃圾，是臆造的谎言悖论。这个问题我们要系统再谈一谈。本来中国有很多学说是很好的，都有它的优点，这些优点概括起来可以发展出中国的一个新理论。现在我们说包括李四光、黄汲清、陈国达这些人限于历史条件，难免存在片面性，如果不经历“文革”摧残，这些人的思想就能发展起来，形成中国的能解决世界上任何疑难地质构造的理论：地球动力学。但是这个新苗尚未形成，出现了地质理论真空，洋垃圾就乘虚而入。板块学说有几个问题，板块移动的证据是古地磁，测了很多样，结果我用遥感发现，它的古地磁测点都在小圆涌构造上边，用这些测点的数据，把地球说的七扭八歪、千里乱窜，而这种现象用遥感图像检验，根本就不存在，这个东西在运动、旋转，就像一个板子中间有木节疤，节疤在不停旋转，板并没有动多少。另外，上地幔跟岩石圈的界面是起伏的，我那边有反映这个现象的图片，它是—个插到一个里面，插得很深，垂直结构很强，不是滑板，而是钉板，下界面的栗刺状结构，深嵌到岩石圈中，根本无法长距离运移。

记：像楔子给它固定住了。

陈：犬牙交错，很崎岖，没办法移动。还有一个就是板块俯冲也不存在，往下俯冲十几公里就下不去了。再一个就是海底扩张。板块都漂移走了空下地段怎么办？就臆想了海底扩张。实际上这个事情也是个骗局。过去都是用船做探测，他们也探到了很多巨石状的起伏，他们把很多船获得的资料连起来，连成一个脊条，就当海里面有海洋中脊，实际上从重力、深部结构上看，海水里也是块状结构，而且海洋里不光有基性岩和超基性岩，它里边还有很多花岗岩，主要是花岗岩，所以说海洋的结构和大陆本身没有什么原则差别。海水就5000米的平均深度，在整个地球里占了很小的分量，而且从卫星探测来看，整个海洋范围和陆地一样不均匀，疙疙瘩瘩的。

板块内部怎么运动的，他们也讲不清楚。现在我们讲地球运动，下面有一个“热仓”，朝上喷发能量，叫做地球的“烟囱”，这我有根据，从太阳上看得很清楚，日冕就是太阳内部抛出来的。日冕是气体，能量很大。 “烟囱”在陆地里边是固体，能量可以通过这个通道喷射出来，地面上有喷口，地球、月球都有喷口，这是主要结构。这个形态很清楚，内行外行都可以看清。另外它实用，矿产都是一圈一圈分布，金属矿产、石油天然气都跟它有关，分布在边上或中心部分，很规律的僧帽状分布。

现在用卫星照片检查到地质历史中地球本身没有多大的侧向移动，我是有根据的。你看印度尼西亚这边这个大的板块叫印尼板块，这从由地球形成到现在一直是这个情况，没有多大变动，有小的变动，它是在固定的一个地方上升。

记：地球形成后，特别是固化的地壳形成之后，基本的大位置没太大变化，有起伏、落下，但水平漂移没那么大，不能说绝对没有。

陈：水平漂移在哪里？就在当时的地表很浅处，这叫大滑坡表层拆震，我们为什么说阿尔卑斯褶皱很厉害，因为山体下滑把表层的东西推起来了，造成了很强的褶皱。实际上是山把它推过去了，这样的例子中国也很多。

记：逆断层或者高角度逆断层推过来了，或者叫逆掩推覆体。

陈：逆掩的前沿就是褶皱，表层有变形，到深处就变成滑动面。

记：我在书上看到，您的地球圆涌构造有的面积很大，都有5000平方千米，小的就几百平方米，一个圈一个圈套着。我说说我的一个体会，我理解得不太深刻。地质学里的大地构造，我觉得都是含有推测成分的。比如说是侏罗纪还是泥盆纪地层，是下陷还是隆起，是不是古潜山，完全是推测的，所以每做一次物探、钻探都要进行一次校正、调整。地质构造的解释上有很大的不确定性，遥感从观察地理、地貌入手，地质形态也逼真，我觉得更可靠一些。您的圆涌构造也是先从地貌上发现特征，那我们怎么去和现有的同样也是依据地理信息提取的构造理论进行协调？比如盆地。盆地是如何形成的，我看您的理论和其它说法不太一样，您有自己的一些说法，比如上叠式圆涌火山型盆地、条状裂谷，按您的说法它刚开始发育成盆地。现有的分类是受李四光和黄汲清的构造学说的影响，比如挤压型盆地、断陷型盆地等。您的这些概念，像上叠式圆涌火山型盆地，它究竟是什么意思？圆涌构造和现有的盆地能不能统一起来？还是说盆地都是大圆涌？

陈：我打个比方，他们讲的是被子、床单和褥子，我讲的床板、床架和基底，也就是说是根，我这个根就是圆涌构造。核动力圆涌是根，是主体构造，其他表层构造导生的皮系列，当然形式多样，类型繁多，目前繁琐的盆地分类，需要纵深规划，落实到根本上，即上叠式火山盆地上。

记：您讲的构造的“根”在哪里？

陈：以地幔内部为主，下地幔有一部分，主要在上地幔。

记：那就是地下15（）公里到350公里。

陈：对。下边的情况都看不到。我研究的东西是根基，就像房子一样，我把基础研究清楚，他们研究房子结构，我也顺带研究房子结构，上下贯通式研究。我的东西很直观，遥感照片已经告诉你了。这个跟现在的地质图是能够对比的。现在的地质图是人工边走边描画出来，慢慢拼凑起来，我拿我的图跟他们的一对比，就发现有的人画得好就比较像，画不像的很多。现在地质图越来越现代化，跟我的就比较接近了。人工描绘是逐步接近自然存在的，我基本上就是从客观形态出发，向下推一部分。他们研究的是皮肤科，我研究的是骨科到内科。

记：您说的这个Y型体是指什么？

陈：指的是一个根冲涌上来后，分岔成相同的两个次级通道。这个结构不光在地质上有，太空星云中有，气象上也有，海洋中也有，刮台风时候的两个气旋，就是从一个通道上来的，遇到阻力就分解了。

记：您的圆涌构造跟槽台学说之间是怎么衔接的？

陈：地台是说这块陆地形成后没有多大变动，像鄂尔多斯地台，底下有很大一块硬根，有一整套沉积；地槽是垂直运动比较强烈的，在地台旁边，松散，下边的热岩浆从这里出来后在这里形成了一个凹槽。地台边缘有—个沉降带，挤压后就变成了褶皱带，这就叫地槽，有褶皱，下边有侵入岩活动。圆涌构造核心部分叫做地台，边缘跟外界接触部分有一个槽，这就是地槽。我的圆涌构造跟他们讲的槽台是完全一样的。

记：地槽最初也是从地貌上获得认知的，我们现在看到的地槽都是条状分布的，比如秦岭、燕山、太行山，那么长的条带，它是大环形的残部，宏观上如何理解？

陈：大环形可分解为几个组成部分。如青藏高原、新疆这一块是个圆形，南面一直在上升，看着很完整的，北边挤碎了，本身就像个阴阳两极的八卦图形。

记：有花岗岩的地方就没有油气生成？

陈：很难说。花岗岩体（基）下边有暗藏圆涌，有聚合条件时，花岗岩就可能储集油气。与花岗岩本身没关系。

记：那我们怎么判断这个地下有没有“根”？

陈：形状很圆，能量很大，大小没有关系，后期活动很明最。

记：后期活动从卫星照片上能看出来吗？

可以。图像记录很灵敏，可以发现很微弱、细小的新活动迹象，在第四纪里有新的差异就可以察觉出来，能克服松散堆积的障碍，这对油气勘探和工程地质尤其有用。

记：从遥感图上就能看出什么是结晶基底，什么是元古宙的、中新生代的？您是根据自己多年经验判断的，我是看不出来的。

陈：这个本领能练出来，道理很简单，基本结构就是我书里画的那些圆涌标志，推理也简单，掌握起来不困难，具备地质专业知识的人，有个三五十天就可以很专业了，可以处理较全面的岩性、构造问题。

记：您认为在圆涌构造的边缘上富含矿藏，中间有没有？

陈：有。中间是个洞，周围是圈，都是通道。

记：从地下喷出来的什么都有，怎么判断是金银还是石油呢？

反应堆时间很长了，达到金银生成的温度就出金银，达到石油生成得温度就出石油。

记：可是金子和石油成分并不一样。

陈：温度高的时候可以融化金，温度低的时候就可以把有机分子集中起来。每个矿区情况不一样，时间长了可以找出规律来。长期在矿区的人了解这个情况，找金属矿的、找石油的都有一套办法。我的中心思想是这样，通道里的反应堆进行化学分解，分解后上来，基本上什么矿在什么地方都排列好了。这是一个贯通性理论，我把这个叫“反应釜”“黄金通道”“矿产圣诞树”系列，它们往往是多世代叠加的复杂结构，能够解释清楚。

记：您原来是学地质学的，北京地质学院毕业的？

陈：对。1953年矿产系毕业的。

记：您是先在西北大学地质系读了半年，院系调整后到了北京的？

陈：对。毕业后我又去了苏联，在莫斯科大学、全苏地理研究所、矿产所、列宁格勒几个单位学了两年，当时叫实习生，相当于在职研究生。在苏联，很多专家给我们讲课，别洛乌索夫给我讲过课。当时苏联条件非常好，我们去了两个人，他们就给我们配了一架直升飞机，我的纵贯宏观思维就是在飞机上练出来的，看卫星照片那是后来的事了。苏联的地质理论逻辑性很强，对我的影响很大。1957年，我从苏联回来时，带了两份很新的欧亚地质图，送了一幅给西北大学，讲了一次课，当时不叫遥感，叫航空地质，紧接着北京地质学院组织开了一个课，叫航空地质专业课。

我们初步交流，有很多问题，仍有待深化探索，地质理论本身就很不成熟，科学理念很重要，从天地强动综合分析入手，按照纵横关联思维走，我想会是个好途径。天文、地球科学发展起来，事关数百万从业人员的研讨方向和社会效益，亿万人的资源、环境、安危和发展前程，希望我们共同努力，对有关理论有所发展。

记：感谢您接收我们的采访，您的很多理念我们还得反复消化、思考。

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